Muhtar: Neden Afrikalılar değil de Suriyeliler mesela. Hiç Basmane'ye gittiniz mi, orası resmen yurtdışı. Orada bir sürü insan göreiblirsiniz. Suriyeli, Afgan, Afrikalı var. Suriyeli olunca neden acaba dedim.

Fikret. Bu Türkiye'deki Suriyeli mülteciler akademik dünyada çok büyük bir konu, çok fazla araştırma var. Dünyada Suriyeli mültecilerden çok var. Almanya'da 1 milyon, Türkiye'de 4 milyon. Ama araştırmalar ya siyasi ya da Suriyeli mültecilerin durumu hakkında. Ben de düşündüm ki bir eksiklik var Türklerin bakış açısı bunu hiç bilmiyoruz. Bi sorun varsa iki tarafı da anlamalıyız. İstatistikler, anketler var Türklerin düşüncesi hakkında ama neden böyle düşündüklerini anlayamayız. Bu nedenle 3 farklı kente gidip orada Türklerin Suriyeli göçmenler hakkında düşüncelerini öğrenicem. Konya'da Urfa'da Afrikalı göçmen yok mesela.

M: Suriyeli meselesinin bir muhtar tarafı var bir vatandaş tarafı var, biz her iki tarafını da görebiliyoruz. Benim vatandaş olarak sorun yaşıyorum, fayda görüyorum veya yardım ediyorum hem de muhtara olarak mozağiği görebiliyorum. Bir zamanlar Suriyeli vatandaşlar kaçarken denizde boğuldular vefat ettiler. Ben şuna inanıyorum, bu kaçmak isteyen insanların çoğu fakirdi zaten kaçabilenler zenginlerdi. Geçen burada İsviçre'ye giden bir Suriyeli vardı, Avrupa'ya hep iyi eğitimliler gitti, bize fakirler geldi biz bunun ekonomik olarak zorluğunu çekiyoruz. AB destek için Türkiye'ye maddi yardım yapıyo. Biz mesela belediye olarak süt veriyoruz. Türkler bir süt alırken Suriyeli 4 süt oluyo bu nedenle ister istemez (haksızlık duygusuna) sıkıntıya neden oluyor. Ekonomik olarak haliyle çatışmalar yaşanıyor. Mesela biz fakir vatandaşlara aylık para yardımı yapıyoruz. Ben kendim aylık 60 tl para yardımı yapıyorum. Ama Suriyeliye devlet 1000 lira para yardımı yapıyo arada çok büyük fark var. Geçen bir Suriyeli ile münakaşamız oldu. Yardım alıyodu, buraya geldiğinde bir tane çocuğu vardı, geldikten sonra 4 çocuk yapmış. Sen bir ülkeye sığınmacı olarak geliyosan 4 çocuk neden yapıyosun. Ekonomik olarak çünkü devlet çocuk başına para yardımı yapıyor.

F: Burada, bu mahalledekiler Suriyeliler ile beraber nasıl yaşıyor. Siz ne zamandır burada yaşıyorsunuz? Burası nasıl bir mahalle.

M: Hep buradaydım. Bu mahallede herkes birbiriyle akrabadır. Burada kentsel dönüşüm olduktan sonra farklı farklı insanlar gelmeye başladı: Suriyeli, Romanlar, Doğulular. 70-80 senedir burada yaşayanlar var, bir çekirdek var hala.

Burada bir Suriyeli hane var. Gelen amcasının oğlunu, akrabasını getiriyo. Onlarda da akrabacılık var. Bir kişi geldi sonra 10 kişi oldular. Burada bir bakkalda para toplanmıştı onlar için, devletten yardım gelmiyo demişlerdi. Birinin motoru çalınmıştı ona motor alındı. Yalnız şuna kızdım: burada Türkçe kursları açtı devlet ve devlet yine o kurslara giden Suriyelilere yine para veriyor. Teşvik ediyor. Ama Suriyeliler kız çocuklarını göndermiyolar, onları da erken yaşta evlendirmeye çalışıyolar. Ben burada kütüphane yaptırdım çocuklar öğrensin diye Türkçeleri gelişmesi için bir kız kitap almıştı geri getirmedi merak ettim evine gittim sordum okula gitmiyosun diye dediler onu nişanladık. Şikayet ederim dedim hem çocuğu nişanlıyosun hem okula yollamıyosun. Bizde böyle dediler, şimdi okula gidiyo ama tabii hala nişanlı. Yasak 18 yaşından önce ama nişanlı. Çocuğun aklına kitabı sokmuyosun ama kocayı sokuyosun. Bunu değiştirmeye çalışıyoruz. Ne kadar değiştirebiliriz bilmiyoruz.

F: Sizce İzmirli olmak ne demek?

M: İzmir Müslüman'a göre camii, Hıristiyana göre kilise, Museviye göre ne biliyim Meryem Ana. Herkes kendine göre bir ev, adres bulabiliyor. İzmir'liler kimseyi nerden geldin diye sorgulamaz, İzmir başka bir ülke. Yardım istiyosan yardım talebini belirtmen önemli. Mesela ben sadece bu mahallenin değil bütün bölgenin muhtarıyım. Çünkü kadın olduğumdan dolayı herkes daha iyi yaklaşır. Bu gelen mesela benim mahalle sakinim değil, kocasından şiddet görüyo parmağını kırmış kadının ben evrak çıkarttım boşanma davası sürüyo şimdi. Ben burada merkezi bir mahallede 4-5 mahalleye bakıyorum, daha anaç duygularla yaklaşıyorum. İzmir bir anne, herkesi kucaklıyor. İnsan evladını ayırır mı İzmir kimseyi ayırmıyor. Ben burada tek sorduğum soru "Size nasıl yardımcı olabilirim?".

F: İzmir sizce değişti mi son 10 yılda?

M: Ben 15 senedir burdayım, hizmetler değişti. Muhtarlık kimi marketi varsa orada, kimi evinde yapıyordu. Ben dedim ki herkesin belli bir adresi olsun, muhtarlık yaptırdım burada devlet de yardımcı oldu sonrasında. Burası küçük bir yer, fakir insanlar da var. Onların bakış açısını değiştirdim. Ben dulum, boşanmış bir kadın olarak onlar ayıplıyordu muhtar olmamı. Araba kullanmak ayıptı kadın için. Kızlar araba kullanmak istiyordu, ben onlara örnek oldum kadın olarak: muhtar yapıyosa biz de yapabiliriz demeye başladılar. Kültür olarak birşeyleri değişti, hizmet olarak değiştirdik. Sonra düşünceleri değişti. Toplum baskısı diye birşey var, İzmir'de de var tüm Türkiye'de de var, ataerkil kültür. Dayak yersin kimseye anlatmazsın, boşanmak mesela ayıptı. Ben mesela eşimden şiddet görüyodum boşanmak istedim ailem hayır dedi, ama ben boşanmak istiyodum. Benim burada bu mahallede hiç akrabam yok, tek başıma muhtar oldum kimsenin akraba olarak desteğini almadım. Mutsuz evliliklerde kadınların boşanmaya cesaret etmesine ilham vermiş oldum evet bu hoş birşey değil belki ama kadınların kendi kendine ayağa kalkması gerektiğini öğrettim onlara. Eğer mutsuzsan orada öyle kalmak zorunda değilsin.

F: Kaç Suriyeli var bu mahallede?

M: 200'e yakın vardır, ama bir 500'ü bulabilir kaçak oturanlar da var.

F: Hepsi aynı yerlerde mi yaşıyolar?

M: Herkesin sokağı farklı ama bir evde 10 kişi çalışıyolar, ama çalışıyolar bi de.

F: Ne iş yapıyorlar?
M: Her işi yapıyolar kiminin dükkanı var, Türklerden daha iyi kiminin durumu. Türkler dükkan açsa çok daha masrafı var, vergi, stopaj ödemesi gerekir. Suriyelilerin öyle bişeyi yok, dükkan aç gir. Haliyle buna da kızıyo Türkler. Ben o kadar vergi veriyorum. İktisadi durum felaket. Haliyle sıkıntı oluyor.

F: Sadece Suriyeli olan bir yer yok yani karışık.

M: Evet eve karışık. Suriyeliler ile Türkler birbirine çok benzemiyor kültürel olarak. Suriyelilerde kadına değer yok, ikinci planda kadın. Çok güzel kızlar var. Suriyeli kızları çok güzel, adamlar onlara kıymet vermiyor. Köle gibi kullanıyolar. İlk zamanlar hayat kadını olan bir kaç Suriyeli vardı. Komşular şikayet etti, bizde bunlar ayıp ya, kadın kendini pazarlıyor para karşılığı. Ben gittim neden bunu yapıyorsun dedim, hani "senin para kazanmaksa niyetin kendini satma ben sana iş buluyim sen çalış normal biyerde" dedim istemedi. Daha çok para kazanmak istediğni söyledi. Yani Suriyeli erkekler kadına kıymet vermiyor, hem çamaşıra sokuyor ama sonra başka kadınlara bakıyolar.

F: Bu size nasıl bi duygu veriyor.

M: Kendimi kötü, ucuz hissediyorum onlar bana böyle baktığı zaman. Onlar çok keyiflerine düşkünler. Bizde de nargile sever ama bunlarda çok fazla nargile tüketimi var. Türkiye'deki kafelere git çoğu nargileci Suriyeli.

F: Suriyelilerle muhabbetiniz alakanız oluyo mu?
M: Elbette oluyo. Mesela o buraya gelince 4 çocuk yapan kadınla konuştum, neden yapıyosun korunma yöntemlerini kullan dedim. Yok günah o bizde dedi kadın.

F: Türklerle Suriyeliler konuşuyo mu yani?

M: Tabii tabii Suriyeli diye kimseyi dışlamıyoruz yani. Her sohbette var, muhabbette var. Suriyeliler dışlanmıyor. Sadece sosyal-ekonomik olarak Türkler içerliyorlar ama davranışlarda dışlama yok.

F: Neden dışlama yok?

M: İzmir insanı çünkü insanları kucaklamayı sever. Suriyeliler ilk Türkiye'ye geldiği dönemde benim mahallemdeki bir Suriyeli aile aynı evde 20 kişi filan yaşıyolar, o zaman da Türkiye'de şehitler vardı yas halindeydik ülke olarak. O günler onlar kahvede şarkı türkü söylüyolar. Sonra gittim konuşamıyoruz, bir polis arkadaş vardı ona söyledim o çevirdi, "Kötü şeyler yaşamış olabilirsiniz anlıyoruz ama bugün şehitler var biz üzülürken, yas tutarken sevinmeniz hoş değil bunu anlamanızı istiyorum, eğlencenize de son verin". Ben onları anlıyorum da onların da bizi anlaması lazım. Ben mahallemdeki Suriyelilere ayar veriyorum, çünkü öncelik benim vatandaşım. Tamam kötü şeyler yaşamışlar. Bir savaştan çıkmışlar zor şartlarda gelmişler. Ama sen savaşın ortasından çıkıp burada eğlenemezsin. Suriyeliler gelince hepsi çalışınca buradaki vatandaşlar iş bulamadı çünkü Suriyeliler "Ne iş olsa yaparım" dediler. Bütün işleri kaptılar. Türkler de Suriyelileri sigortalı yapmadıkları için daha ucuza mal ettiler. Ve devamlı Suriyelileri çalıştırınca buradaki vatandaş işsiz kaldı. Burası zaten hiç zengin bir ülke değildi ki Türkiye.

F: Yani Türkler ve Suriyelilerin arasında bir alaka var. Aynı apartmanda oturuyorlar mı?

M: Tabii tabii. Zaten Suriyelilerin evi yok ki, zaten kimin kiracısı Türklerin kiracısı. Arkadaşlıklar var tabii, sohbet ediyolar, nargile içiyolar.

F: Peki böyle bir öfke varsa nasıl aynı zamanda böyle muhabbet sohbet olabiliyor?

M: Öfke kişisel değil. Bu duruma sebep olanlarda. Onun tercihi mesela sorsanız Suriyelilere Almanya olurdu.

F: Suriyelilerle Türkler evlenince buradakiler ne diyor?

M: Türklerde mesela göçmen var, doğulu var Romen var. Suriyelilerin de değişikleri var Arapları var onlar çok pis ve küfürlü konuşuyolar. Kimi Suriyeli var çok temiz, değişiyo bu Suriyeliler. Bi kız vardı Suriyeliye benzemiyodu, Suriyeli ama benzemiyo savaştan önce gelmişler. Bizim mahalleden bi çocuk onu kaçırdı. Ailesi geldi sonra ben gittim istemeye kızı. Sonra ailesinden istedik, verdiler kızı şimdi bebekleri var gayet mutlular. Problem yok, Suriyelilerden çok kız alıyo Türkler. Suriyeliler de Türklerle evlenmek istiyor çünkü Suriyeliler kadınlara hürmet göstermiyor ama Türkler kadına hürmet gösteriyo yani o yüzden Suriyeliler buradaki erkeklerle evlenmek istiyor. Tabii vatandaşlık için de.

F: Sizce böyle birşey uygun karşılanır mı?

M: Türkler için seviyolarsa birbirlerini evlenebilirler. Eşi vefat etmiş bir amca vardı o da evlendi bir Suriyeli ile şimdi çok mutlu. Mesela işte daha rahat Türkle evlenmek Suriyeli kadın için, çarşafa sokmuyo kadını. O yüzden biraz da medeniyet için Türklerle evlenmek istiyo: gezdiriyo, tozduruyo. Suriyeliler okula göndermiyo düşünsene, 14 yaşında nişanlıyo kızı. Suriyeli erkekler Türklerle evlendirmek istemiyo kızlarını mesela. Ama Suriyeli kadınlar Türk erkeklerle evlenmek istiyo.

i1: Bi de kadınlar sürekli namaza gidiyo, kuran okuyo.

F: Suriyeli sığınmacıların yaşantıları boyunca sizde bıraktığı intiba neydi? Nasıl tarif edersiniz Suriyelileri?

M: İlk gelenler çok yobazdı.

i1: Travmatik oldukları için tabi farklıydılar. Aralarında bozuk olanlar da var tabi. Suriyeli ile Suriyeli kavga ediyodu geçen aşağı mahallede. Bizim mahallede öyle pislikleri barındırmayız.

M: Ben burada şerif gibiyim benden korkuyolar tabii. Şikayet ederim diye korkuyolar. Göçmen İdaresine şikayet ederim. O nedenle kavga etmiyolar, kimseye salça olmuyolar. Okula gideceksiniz diyorum. 

F: Farklılıklar benzerlikler nedir?

M: Yobazdılar,  kavgacıydılar. Çoğunluk oldukları zaman baskı yapmaya çalışıyorlardı ama yapamazlar çünkü biz onlardan fazlayız. İyi olanları da var. Bizlere karşı sıkıntıları yok. Bizim de onların hareketlerine dikkat ettiğimizi biliyolar ona göre davranıyolar.

F: Haberlerde biz din kardeşiyiz deniyor böyle birşey hissediyor musunuz?

i1: Burada bir bakıma var, her yerde yok ama. Sizin yaptığınızı biz yapmayız diyorlar. Daha dinciler. Kadınla - erkek aynı yerde oturmaz mesela. Ama bizde öyle birşey yok. Biz de müslümanız. 

F: Bunun sebebi ne?
M: Onların ülkeleri öyle. 

i1: Bir de gençler oradan kaçıyo, geri giderse idam varmış. Kimliksiz insanlar var. Benim çalıştığım bir fabrika var, orada 20-30 kişi var 10-15'inin kimliği yok. Geçen bir tanesi iş kazası geçirip vefat etti, ailesine 60 bin lira para verip olayı kapadılar. 

F: Camide peki sosyalleşiyorlar mı?

M: Burada sen Suriyeli misin denmiyor. Orası Allah'ın evi kimse karışmıyor.

i1: Çocuklar ramazan ayında sürekli Kuran okuyorlar, namaz kılıyorlar. 

F: Onlar daha uç bir noktada yani öyle mi dini yaşama biçimi daha yoğun.

M: Daha yüksek, daha kapalı, daha tutucu. Onların Suriye'nin alt tabakası böyle, din anlayışları. En basit örnek elle yemek yiyorlar. 

F: Bu fark size nasıl bir duygu veriyor?

M: Halimize şükrediyoruz, ülkemiz fakir ama bizim durumumuz daha iyiymiş diyoruz. Onlar da bizi gördükçe iyi olmaya çalışıyolar işte.

i1: Örnek alıyorlar.

F: Görüşmelerde korku hissettiğini söyleyenler oldu.

M: Emniyet de dahil olmak üzere kimse onlara geldiklerinde baskı uygulamadı. Hatta ve hatta karakola gittiklerinde bir kavga olduğunda polis vatandaşı uyardı şikayetçi olmayın durumları farklı gibi. Bu Suriyelilerin durumunu güçlendirdi "Siz bize birşey yapamazsınız" diye düşündürdü. 

F: Türkiye'nin araplaşmasından korkuyorum.

i1: İleriki tarihlerde olabilir, çok çocuk var.

M: Bu devam ederse biz Türkiye'de sığınmacı olucaz. Bundan korkuyoruz. Azalıcaz.

F: Suriyeliler temelli kalmaya karar verirse mahallenizdekiler nasıl hisseder?

M: Kötü hissederiz. Bu şekilde gelmeye devam ederlerse mutsuz olurum. Bakış açıları, kültürleri farklı.

F: Onlar İzmir'li olabilir mi?

M: Çünkü İzmir'li olamazlar, bulundukları kalıptan çıkmak istemiyorlar. Giyimleri, kıyafetleri, gittikleri mekan İzmir'li olabilir ama kafada hep Suriyeliler. Bu kalıptan çıkmıyolar.

F: Türk olabilirler mi? Türk olmak ne demek?

M: Türk olmak için bu toprakların nasıl kazanıldığını bilmek lazım. Sen bu toprakların nasıl kazanıldığını bilmeden, sığınmacı olarak gelip Türk olamazsın. Çünkü benim atalarım, geçmişim bu toprakları kazanmak için savaşmış. Ben 5 yıl kaldım Türk oldum, bu imitasyon Türk olmak olur. Ben gelsem Almanya'ya evlensem Alman olabilir miyim? Bu hep aynı şey. Sığınmacıları ülkemize kabul ediyoruz. Onlara acıyoruz, sonra bi bakıyoruz onlar bizden ekonomik olarak daha güçlü olmuş. 

Biz Suriye'ye askerimizi yolluyoruz. Onlar burada nargilecide kahve içiyor. Ben neden onun yerine onun vatanını savunuyorum. Kendisi gitsin denize giriceğine memleketini korusun. Belki de kaçmak istiyodu, savaş bahaneydi. Nolursa olsun insan ülkesini terk etmez.